当我们提到黑川雅之，会提到他是建筑师、工业设计师，他被誉为开创日本建筑和工业设计新时代的代表性人物，他成功地将东西方审美理念融为一体，形成优雅的艺术风格。“生命与性”的哲学理念是他设计永恒的主题。

以下是与黑川雅之的对话，共同来解读设计师必须是一个思想家和哲学家的命题。

Q：在朦胧东方美学之后，你做过了各种不同的尝试。但最后归结为“野生”理念。这如何解释?

黑川雅之：回归“野生”，与东方美学的理念一脉相承。东方美学源于日本传统文化中对自然的审美，而遵循自然，在自然中派生直觉和经验，是“野生”最核心的内容。这种自然并非人们所想象的狭义的自然，在日本传统文化中，自然被引申为一种内心的感受。

这种自然状态不是外在的，而是把自然融入内心，是内心的自然状态。它所表现的关系是人与自然、人与物、人与人之间的关系，这种或远或近的、非科学性的感知才是自然的框架。而这种具有灵活性、伸缩性很强的感知能力，会让设计师对消费者和客户的需求具有天生的敏锐度。

Q：你所说的“非科学性”的自然，又是一个什么样的范畴?

黑川雅之：和这种自然思想相对的是科学主义思想。我给这两个范畴做了定义，科学主义范畴思想，也就是通常人们所说的近代主义思想。它诞生于欧洲，在欧洲乃至全球至今都是具有统治地位的价值观。它不但对西方设计影响深远，也是基督教世界的基础。自然思想，一直与科学主义思想保持着距离。

以科学主义为主导的欧洲文化，以人本主义为中心的美国文化，以自然为主张的东方文化，三大文化出现在相似的维度上，看似是偶然，其中蕴含着人类发展的规律。世界的中心曾经在欧洲，在多年前转向美国。我预感，将来亚洲会成为世界中心，变成21世纪的文化主流。所以，数十年来，我一直反复陈述东方文化的复兴和强盛。亚洲文化将来会影响整个世界，自然思想也会发挥它的影响力，尤其是在设计方面。

Q：你的设计理念植根于文化，从这一点上来说，你是思想和理念先行的设计师。但如何感知市场的真正需求?

黑川雅之：文化有其根基，设计也如此。设计站在艺术、技术、产业三个点上，最终以站在产业上为基础。一名合格优秀的设计师必须立足这三点，所以设计师必须是一个思想家和哲学家，不然很难产生好的设计。

但是设计师在寻找自我的路途上通常走得非常辛苦。即使今天，我也面临这样的状况。比如，前一段时间，索尼委托我做设计方案，提交方案之后，经过索尼公司的修改，原先的设计构想已经变得面目全非。消费者的需求是个体化的，多数时候，他们并不完全清楚自己的真正的需求，所以设计师应该做引导潮流、引领消费需求的人。

Q：东方文化崇尚自然，在现实社会被引申为内敛、节俭，但设计师引领时尚，发掘人们的真正需求，从而让社会产生新的消费。这两者之间似乎是个悖论。

黑川雅之：我不否认消费社会有其弊端。但东方文化、自然思想和消费，并不是完全对立的，我一直提倡的是，设计师通过引领和引导、控制消费，让消费变得合理而且符合东方传统文化价值观。

比如，我们可以通过设计，在消费和环保之间找到一种平衡，避免环境污染，另一方面，使社会经济结构趋于完整合理。我曾经看到过一个很好的例子，可以供设计师借鉴：在德国的汽车制造工厂，设计师要对所有的钢件进行登记，根据材料中含铁的硬度不一样，把钢进行分类、编号。在汽车报废的时候，人们可以根据钢件上的编号对材料分类和回收，因为其中的铁是可以被再度熔炼、生产和加工的。这种设计方式引导了人们的消费，对环境保护发挥了作用，避免了资源的浪费。

    没有消费就没有设计和经济动力。消费肯定对环境和社会关系造成压力，但是设计可以缓解这种压力。当然，很多问题的解决需要社会各界的共同努力，社会不能把压力都寄希望于设计这一领域。